Мифы и небылицы об Эстонии. Миф второй: эстонцы не любят русских

Эстония не перестает удивлять. Просто не веришь своим глазам, встаешь как вкопанный и кричишь - Этого не может быть! Даже хорошо известный Таллин может вдруг показаться с неожиданной стороны. Это все я, действительно, увидела там.

Голова Ленина - да, это именно она. Еще скульптура Сталина и многих других выдающихся товарищей советского прошлого не пылятся где-нибудь в хранилище, а выставлены в экспозиции Музея истории Эстонии.

Совершенно спокойно в этом же городе можно увидеть вот такие сувениры. А что вы хотели? Эстония - страна контрастов.

Историю в Таллине бережно хранят, что еще раз подтверждает замок Маарьямяэ, расположенный по адресу Пирита теэ 56. Это бывший замок графа А.В. Орлова-Давыдова, построенный в 1874 году, в котором с 1975 года и находится Музей Истории. Думаю, вы узнаете места, где снимали сцены из Собаки Баскервилей.

Мне часто пишут о том, что Таллин совершенно скучный, якобы, весь Старый город можно обежать за пару часов, а больше там смотреть и нечего. Видимо, так говорят те, кто кроме Ратушной площади ничего не видел.

Хотя даже в самом популярном туристическом месте, где, казалось бы, все исхожено - можно найти что-то оригинальное, еще не изведанное. Например, ресторан современной эстонской кухни Kaerajaan, который, кстати, находится на Ратушной площади.

Уютный ресторанчик пользуется большой популярностью среди местного населения, что о многом говорит. Это вам не набивший оскомину Олд Ханса.

Меню здесь небольшое (мясные и рыбные блюда), зато все очень вкусно, настолько, что сложно остановиться.

Улочки Старого города хранят много тайн и неожиданных историй. Например, дом, расположенный по адресу Вене, 12/1B (искать его нужно в переулке Катарийна кяйк) - самый старый жилой дом Таллина. И скорее всего всей Эстонии. Чтобы попасть в него, нужно пройти вдоль стены бывшей церкви Доминиканского монастыря.

Сейчас здесь находится Дом авторской куклы – галерея и мастерская, где можно кукол увидеть, купить, узнать секреты кукольных дел мастеров.

Кажется, что все эти куклы - живые. У каждой из них своя личная история, в том числе - история создания.

10 лет назад на каминной трубе самого старого дома Таллина поселилась черная кошка, исполняющая желания. Стоит вам опустить монетку в соответствующую прорезь и загадать желание - оно обязательно сбудется.

Но самое неожиданное и мистическое в этом доме то, что в 1255 г в нем останавливался магистр Альберт Великий - знаменитый философ, скандальный алхимик, один из умнейших людей средневековой Европы.

В одном из дворов Старого города живет Черный Монах - история которого до сих пор будоражит любознательных и пугает впечатлительных. Это история трагичной любви, которая привела к жестокой смерти. Дом, где разыгралась драма, до сих пор называют домом черного монаха. Говорят, что он должен замаливать свои грехи до конца света.

Поражает своей необычностью исторический квартал Ротерманни, расположенный в самом центре Таллина. Это район XIX века, в котором в нетронутом виде находятся универмаг, фабрики, лесопильня. Когда бродишь по этому месту, кажется, что ты перенесесся на несколько веков назад.

А еще именно здесь Тарковский снимал свой знаменитый Сталкер. Удивительное место, где сочетается несочетаемое.

10 евро - и вы всего за 1ч45 минут в Таллине! Подробности на САЙТЕ .

На сайте VIKINGLINE.RU ищите приятные скидки и другие бонусы для дешевого путешествия в Таллин.

П.С.: Если вы не видите ссылок и видите неоконченные предложения, значит ваш адблок их блокирует.

«Советский Союз депортировал эстонцев и заполнил эти хутора русскими людьми, с намерением переполнить Эстонию русскими, чтобы мы (эстонцы – прим.ред ) исчезли с лица земли. Русские, которые сегодня живут у нас – результат этих действий. Они так себя и ведут, будто они не хотят здесь жить и иметь что-либо общее с Эстонией. При этом они не хотят возвращаться в свою страну, ведь в Эстонии жить лучше», – говорит Артур и включает в видеоряд снимок деревянного дома, не уточняя, где именно располагается это строение, но, очевидно, подразумевая под ним типичный дом в России.

«И они здесь, в нашей стране, придираются ко всему, что мы делаем, но не едут назад. Я музыкант, актер, иногда я танцую, я очень страстный человек, я уважаю русскую душу – и я уважаю водку. Я уважаю вечеринки, я уважаю умных людей, а в России всего этого много. Но все умные люди в России – в Москве», – уверяет Артур, который, по собственному заверению, в России никогда не был, но с удовольствием ее посетил бы.

«Я не имею ничего против, если ты русский, ведешь себя как приличный человек и уважаешь других людей. Эстонцы против тебя ничего иметь не будут. Так или иначе, эстонцы могут не любить русских, но здесь, в Америке, я вижу, что эстонцы и русские – не злитесь, что я это говорю, эстонцы, финны и все такие люди, – мы почти одинаковые. В Америке Россия, Финляндия, Эстония, Литва, Латвия – разницы нет. Мы – люди с Севера, мы пьем, мы тусуемся, мы держимся вместе, мы любим свои страны. Мы боремся друг с другом, но, если посмотреть со стороны, разница между нами небольшая. Здесь люди даже не понимают по моему акценту, что я из Эстонии. Здесь меня называют русским. Я русский, я здесь русский! Я из Эстонии, но я русский!» – восклицает Рехи.

«Еще одна крутая вещь: Эстония в основном заимствовала песни, музыку, танцы, культуру у России – до американизации Эстонии. До 1991 года вся культура шла из России. И у нас до сих пор все это есть. Вот почему эстонцы любят тусоваться, эстонцы любят пить, хотя иногда мы пьем слишком много. Но сейчас, когда мы освободились от Советского Союза, эстонцы стараются избавляться от всего русского. Здания, культура, телепередачи, музыка, попса – все это мы теперь берем из Америки», – уверен автор ролика, который добавляет, что такие тенденции его расстраивают, ведь он считает себя довольно старомодным и признается, что искренне любит русские народные танцы, песни и водку.

«Не будем только о плохом… Мы должны брать у России лучшее. Культуру, выпивку, пирушки. И лучшее – у Америки. Вот что происходит сейчас: мы избавляемся от одного и заменяем его другим. Лично я не имею ничего против какого-либо народа. Ничего. И я особенно люблю русскую мощь, патриотизм – это дело я уважаю, страсть, добросердечность русских людей. Не эстонских русских, а российских русских!», – подчеркивает он.

Тем не менее, Артур призывает: «Давайте уважать друг друга, давайте обмениваться культурой, давайте тусоваться вместе, давайте будем одной большой семьей! Будем друзьями, но не как в Советском Союзе. После полбутылки водки неважно, откуда ты родом. Если вы русские, оставьте комментарий о том, что вы думаете об эстонцах. Все, что я слышал от россиян об Эстонии: «Эстония маленькая», «Эстония незначительная», «Эстония не должна существовать»... Если вы думаете иначе – оставьте комментарий, а если вы думаете так же… (тяжело выдыхает )».

Русским всегда было трудно понять, как медлительные и молчаливые эстонцы смогли построить государство, которое во многом отношении лучше России. Успехи маленького соседа привыкли изображать в пренебрежительных анекдотах.

В магазинах были продукты, было много кафе в западном стиле, и везде было чисто. Представление о том, что в Эстонии все лучше, осталось в памяти многих советских граждан.

Они ездили в Эстонию в отпуск, с завистью вдыхали свежий морской воздух и удивлялись более высокому уровню жизни.

Контекст

Зачем оккупировать Эстонию? Ее можно купить

ИноСМИ 27.07.2016

Враждебность к Западу - идеология России

ИноСМИ 12.07.2016

Эстония: как найти точку равновесия?

ERR 07.06.2016

«Для нас Прибалтика была маленькой Европой», — вспоминает Елена Липина из Санкт-Петербурга, у которой и сейчас есть родственники в Эстонии.

По ее мнению, эстонцы отличались от русских еще во времена Советского Союза. «Эстонцы — большие индивидуалисты, которые хотят жить отдельно и рядом с природой», — рассказывает Липина.

Но что думают русские об эстонцах сейчас? Вопрос к Елене и другим обычным русским.

Елена знает, что эстонцы совсем не любят русских.

«Но это глупость, потому что все обычно бывает хорошо», — размышляет она.

Для многих русских все-таки было потрясением, что Эстония воспользовалась крушением Советского Союза и стала независимой 25 лет назад. Когда Советский Союз прекратил существование, многие из республик, входящих в него, стали независимыми по образцу Эстонии. Простой народ не сразу осознал это огромную перемену, потому что у всех было достаточно своих проблем в этот период хаоса.

Немного позже Россия начала обвинять Эстонию в притеснении русского населения. Она заложила основу злобе в отношении эстонцев.

В 1991-1996 годах из Эстонии выехало в Россию около 150 тысяч этнических русских.

После этого темп снизился. За последние годы в Россию выехало только несколько десятков эстонских русских. То есть большая часть из 330 тысяч этнических русских приспособилась к жизни в Эстонии.

И все-таки Россия продолжает придерживаться той точки зрения, что в Эстонии плохо относятся к русскому населению.

Мне наплевать на этих прихвостней Запада!

Отношения между Россией и Эстонией менялись от ледяных до оттепели. Потом они опять стали холодными.

По мнению многих русских, вся проблема заключается в неумелых эстонских политиках. Русские охотно вспоминают, например, Бронзового солдата в Таллинне. Перенос монумента из центра города на военное кладбище нанес глубокую рану отношениям между странами, которая еще до сих пор полностью не зажила.

Представление о враждебной настроенности Эстонии по отношению к России особенно поддерживают российские государственные СМИ.

Евгений Дорофеев из Санкт-Петербурга фыркает, когда его спрашивают, что он думает об эстонцах.

«Вы не знаете истории? Люди, которые выросли за счет Советского Союза, считают теперь Россию своим врагом», — говорит Дорофеев. «На таких прихвостней Запада мне наплевать!»

О таком надменном отношении русских говорят как эстонцы, так и эстонские русские. Когда они бывают в России, о них говорят, что «от них воняет Западом». Так, главным образом, говорят те русские, которых ничто не связывает с Эстонией или которые относятся к Западу в целом с недоверием.

Все смеются над эстонцами, потому что они действительно медлительные

Отношения между Россией и Эстонией на государственном уровне действительно прохладные, но обычные люди относятся к эстонцам более доброжелательно.

У русских сложилось определенное мнение об эстонском характере. Иногда эстонцы сами признают, что анекдоты, которые рассказывают русские, попадают в цель. Особенно те их них, в которых идет речь об ужасной медлительности эстонцев.

«Все смеются над эстонцами, потому что они действительно медлительные», — говорит Ольга Горская. По ее мнению, это происходит от манеры эстонцев говорить по-русски медленнее, чем это делают сами русские.

В одном из анекдотов говорится, что эстонцы — это самые безобидные захватчики. Потому что за то время, что они готовятся к атаке, все объекты уже успевают разрушиться сами собой.

Некоторое время назад в России рассказывали анекдот о том, что эстонцы наконец-то приехали на Олимпийские игры. Правда, не в Рио, а в Сочи, на Олимпиаду, которая проходила два года назад.

Подсмеиваются и над эгоизмом эстонцев. В одной поговорке говорится о том, что русский готов отдать попавшему в беду последнюю рубашку, эстонец же не отдаст даже той, что ему не нужна.

Они находятся по другую сторону баррикад

Многие русские считают, что руководство Эстонии само виновно в создании в России негативного отношения к себе.

«Эстонское руководство рисует картины угроз со стороны России и готовится к отражению этих угроз», — говорит Александр Шипов из города Иванова Московской области. Он подчеркивает, что лично у него нет причин любить или ненавидеть эстонцев.

«Но уж если эстонцы стали поддерживать своих руководителей в политике, направленной против России, они по другую сторону баррикад», — говорит он.

Рассказы о положении русского населения в Эстонии широко используются в российских СМИ.

По мнению Ольги Павловой из Санкт-Петербурга, разговоры об эстонцах, которые ненавидят русских, являются чистой воды пропагандой, которую распространяют российские СМИ.

«Такая дезинформация мне не нравится. С другой стороны, я также не обращаю внимания на то, что эстонцы считают русских глупыми вандалами», — говорит Павлова.

Эстонцы молчат

Несмотря на пренебрежительные анекдоты, многие русские невольно демонстрируют уважение к чертам характера эстонцев, многие из которых схожи с финскими.

«Если русский сразу же скажет все, о чем он думает, эстонец промолчит и проанализирует возможные последствия того, что он скажет, — говорит москвич Федор Степанов. — Только после этого он решит, что сказать, или вообще лучше промолчать».

А в то время, как русский измеряет и измеряет, и только потом берется за работу, эстонец уже все сделал.

Если русский готов действовать со всеми заодно, попросить и оказать помощь, для эстонца важнее сделать все самому. Помощи просят только тогда, когда своих способностей не хватает.

Единственный случай, когда русские не могут обвинить эстонцев в медлительности, это получение независимости 25 лет назад. После этого Эстония присоединилась к ЕС и НАТО так быстро, как только смогла.

Эстония — все еще маленький сосед России, но больше над ней не стоит подшучивать.

Гостелерадио Эстонии выпустило для жителей страны несколько роликов о том, как надо относиться к русским, живущим в Прибалтике, и к туристам, прибывающим из России. Авторы видеороликов убеждены, что отношение должно быть разным.

С местными, которые родились в Эстонии и живут в этой республике, следует говорить раздражительно и только на эстонском. С приехавшими из России туристами, которые тратят в Эстонии деньги, надо общаться доброжелательно и на русском.

На одном из роликов показана девочка, которая долго и зло объясняет обратившемуся к ней российскому мальчику, что ему надо учить язык или отправляться в Россию. "Магазин? Выучи эстонский! Ты здесь живешь и не можешь элементарных вещей выучить! Ты живешь в Эстонии, где только эстонский язык!" - раздраженно говорит девочка. Мальчишка вежливо отвечает, что не понимает сказанного.

"Не понимаю! Не понимаю! Я не собираюсь здесь с тобой говорить по-русски! Если ты эстонский учить не хочешь, уезжай в Россию, если там лучше. Но там не лучше - потому что хорошо жить в Евросоюзе!" - разъясняет девочка, откровенно копируя заявления эстонских политиков.

Но как только она, наконец, понимает, что мальчик-то турист и приехал из России, то тут же переходит на русский и приветливо отвечает на его вопросы.

И действительно, с гостями из России в Эстонии стараются общаться любезно - ведь туристы привозят с собой деньги. Да и недвижимость в стране приобретают, что поддерживает цены на квартиры на высоком уровне. А вот с местными русскими, или "эстоноземельцами", как их презрительно называют эстонцы, можно и не церемониться.

После того как в ролике российский мальчик ощутил на себе отношение эстонцев к местным русским, он задает девочке вопрос: "А вот в России говорят, что в Эстонии одни фашисты". На что она, только что оскорблявшая его, с улыбкой, уже по-русски, отвечает: "Не верьте, это все пропаганда". И на прощание крепко жмет руку.

"Это видео является клипом юмористического характера, который, как зеркало, показывает, каким образом эстонцы воспринимают информацию, которая исходит от русских людей, и как, в свою очередь, русские воспринимают информацию, исходящую от эстонцев", - заявил директор развлекательных программ телеканала ETV Март Нормет. И посетовал, что такие ролики лучше смотреть зрителям в Эстонии, а не за рубежом. Эстонское телевидение удручено, что вынесло "сор из избы". И теперь благодаря девочке, которая копировала повседневные заявления эстонских националистов, об эстонском "двойном стандарте" узнал мир.

Эксперт: Ролик про отношение к русским в Эстонии наделал много шума

Игорь Тетерин, издатель и главный редактор газеты "Комсомольская правда" в Северной Европе":

Этот ролик надел много шума в России и здесь, в Эстонии, потому что эту работу по-разному трактуют ее создатели и те люди, которые смотрят. Создатели говорят, что они хотели показать состояние современного эстонского общества, где широко распространено какое-то презрительное отношение к русскоязычным. Считается, например, что русские должны говорить исключительно на эстонском. Авторы попытались критически подойти к этой тенденции и показать, что это недопустимо. Тем не менее русские увидели в этом ролике оскорбительное к себе отношение и решили, что такое поведение эстонских детей по отношению к русскоязычным сверстникам даже поощряется. Вот здесь и возник конфликт мировоззрения, который действительно существует в современной Эстонии.

Как относиться к такого рода сюжетам? На мой взгляд, пытаться втягивать детей в сферу идеологических и нравственных противоречий и через них показывать гримасы и недостатки общества - это, в принципе, безнравственно. Ролик ведь не только взрослые будут смотреть, но и дети, русские и эстонские. И они не увидят здесь ничего, кроме дальнейшего поощрения национальных противоречий.

В реальности в современной Эстонии такой бытовой национализм не очень сильно развит. Но когда он поощряется в детской среде, это, конечно, дает свои всходы. Хотя русскоязычные дети довольно легко осваивают эстонский язык. И по окончании школы они превосходно знают и русский, и эстонский и еще два-три иностранных языка. Так что проблема, показанная в этом ролике, далека от реальности.

На вопрос почему в эстонии так не любят русских? заданный автором самосознание лучший ответ это Причина есть. В 1940 году Эстония, Латвия и Литва были окупированы Советской Армией. До этого в течении двух десятков лет Эстония была независимым государством. В 1941 году Гитлер освободил эстонию от коммунистического гнета. Затем в 1944 году Эстонию освободила Советская армия - от Гилтера. То есть Эстонию освободили дважды и один раз окупировали. Бороться с Советским режимом Эстонци не могли - всех боровшихся сослали на Калыму. Поэтому, они на десятилетия затаили злобу. И в 1991 взяли реванш.
Впрочем, они поступили по-свински, когда лишили Русских гражданства. Ведь Любой Эстонец, на момент развала СССР проживающий в России (прописанный), получил гражданство РФ. А они, эстонцы, учитывали национальность, когда давали или не давали гражданство. Это - Эстонская форма фашизма. И этот фашизм не может быть оправдан ни окупацией 1940 года, ни освобождением 1944...

Ответ от Невролог [гуру]
более чем достаточно

Ответ от Марина [гуру]
А они вообще кого-нибудь любят? Прогибаются - знаю, а вот чтоб любили... Злые они, голодные, наверное

Ответ от Vasilij [эксперт]
С чего вы взяли? Вот, например, на Евровидении Эстония России отдала максимум (12) баллов. А по поводу причин нелюбви к нам, так их ровно столько сколько и у нас (русских) для нелюбви к ним (эстонцам).

Ответ от Просвистеть [гуру]
есть. они относятся к нам как к захватчикам. и в снг они вступать не хотели. еще им не нравилось, то что ими пытались руководить.

Ответ от Ivanych1 [гуру]
Потому, что русские наплевательски относятся к русских особенно тем, кто по причине распада СССР находится за границей, нас бьют и унижают а русские в России это даже приветствуют, все филиалы российских фирм за рубежом находящиеся не принимают на работу русских, только другие национальности. Вот почему будут другие уважать русских если свои их бьют?
Неправилдьно говорить, что Эстония отдала на Евровидение 12 баллов, это русские Эстонии отдали, собрал каждый сколько мог мобильников и послал СМС, у нас карточки одноразовые с номером достаточно дешёвые, я нахожусь в Лаптвии, один проголосовал 12 раз не за школьниц российских эмансипированных а за Россию, сколько успел с разных телефонов.

Ответ от Ўрий Цыбанков [гуру]
просто русских нелюбить безопасно - мы же ничего сделать не можем
в других условиях нелюбили бы американцев, ну или китайцев там, а так пока их Европа и Америка поддерживают, почему бы не повыпендриваться на Россию

Ответ от Пользователь удален [гуру]
может когда то и были причины.... но извините сын за отца не отвечает! да и хорошего было немало... а уж освобождение Европы от фашизма.... вне конкуренции! хотели под фашистов лечь да мы не дали!

Ответ от Пользователь удален [гуру]
Потому что русские принесли другую культуру в Эстонию. Кстати, тоже не нашу, а навязанную революцией 17-го года. Но НЕКОТОРЫЕ эстонцы это не берут в расчет в своей кровной обиде на прошлое при умелом МАНИПУЛИРОВАНИИ их Западными политиками, которые НЕ заинтересованы в сильной России.

Ответ от . [эксперт]
На мой взгляд- нет ни одной в мире нации, более националистичной, чем эстонцы! Я именно говорю о нации в целом. У них это в крови. А уж русских они ненавидят особенно- считают их оккупантами. Проникнуться к другим нациям они могут только если очень будут бояться эту нацию, а значит и уважать по-своему. Фины в чем-то схожи с эстонцами (они даже из одной группы)- считают свою нацию самой-самой, но фины гораздо спокойней и миролюбивей, а эстонцы-злые

Ответ от Иван иванов [гуру]
где это находится?

Ответ от Ђатьяна Ларина [гуру]
Я родилась, жила и езжу каждый год в Эстонию (в Таллин). Очень много эстонцев добрых и нормальных людей. Я с ними работала, училась, дружила. Зайдя в наш магазин и в магазин в Таллине русские намного злее. А кто здесь отвечает об этом народе совершенно его не знает.

Ответ от Vladimir buhvestov [эксперт]
Сейчас в Эстонии комментарий

Ответ от Коля Лебедкин [новичек]
Тут все зависит от человека, его личности, и его мышление о мире. Да, есть такие люди типо: я не люблю рашку, потому что они свиньи и еще в прошлом наломали дров, кококо. Но есть реально хорошие люди, которые мыслят правильно и считают, что все зависит не от того кем ты родился, а от того, как тебя воспитали. Поэтому тут надо смотреть, какие тут хорошие люди попадутся))
И не все эстонцы буки.

Ответ от Костя Трейель [новичек]
Сколько людей, столько мнений.
Скорее всего могу рассуждать на эту тему, более объективно. По паспорту я русский, но имею эстонские корни. Все детство провел в эстонской культуре. В семье бабушке, где жил и гостил, говорили на 2-х языках: русский-основной, эстонский-бытовой. Прабабушка на русском не говорила вообще, не хотела или не могла, затрудняюсь сказать. Тогда мне было это безразлично. Но именно это заставляло с ней здороваться и прощаться по-эстонски, звать обедать и т. д.
Эти слова сохранились в моей памяти, сейчас, когда слышу эстонскую речь в душе что-то переворачивается?.. Скорее всего детские воспоминания
О ненависти к русским. Мне кажется, что ненависти как таковой нет, скорее всего настороженность, ожидания опасности. Представьте непредсказуемого соседа в коммунальной квартире, от которого не знаешь, что ожидать. Поймут те, кто сталкивался с такими. В 20 веке через уклад эстонцев, как и русских прокатились: революция, гражданская война, репрессии 30-х, война.
После революции 17-ого многие эстонцы пошли за советами, в основе своей они были крестьяне (трудяги). Сами сажали, пахали. жали. Ведь был лозунг земля крестьянам! Вот и пошли объединяться создавать колхозы, и в то время эти хозяйства были передовые.
Наступили страшные 30-е и почему-то эти трудяги были объявлены врагами народа. Кто ответит на вопрос: за что??? В нашей семье уничтожили старших семьи, двух моих дедов. Просто взяли, арестовали, расстреляли. Меня до сих пор мучает вопрос, кто ответит за это беззаконие???? А я в третьем поколении, рана болит до сих пор. Много общался с теми кто помнит все происходившее в те годы.
Война, тоже вопрос? Что делать эстонцу у которого советская власть расстреляла отцов, матерей? Многие подались к немцам и стали воевать на стороне Германии. Постарайтесь себя поставить на их место, как бы вы поступили? В то время люди больше работали, чем рассуждали. Они не очень разбирались в фашизме, большевизме, кресты, звезды. Мы на это смотрим через пропаганду из телевизора, радио, худ. фильмы и т. д. А ведь по статистике именно в прибалтийских странах "лесные братья" существовали до 50-х годов. Упирались как могли, но не хотели жить при советах. А народец-то упертый, это присутствует. В этом качестве характера есть плюсы и минусы.
Пришли 90-е и все встало на свои места. Эти республики выбрали независимость! Не по причине, что они говнюки, а в силу своей культуры, хуторской, независимой. Сам себе хозяин, нахер всех Лениных, Троцких, Сталиных, переломавших их судьбу. Они с завистью смотрят на Финляндию, какой ей удалось стать (развитой) за годы своей независимости с 1917года. Факт!
Конечно в настоящий момент много спекуляций с одной и др. стороны. С отцом в разговорах не раз подмечали, что хорошо бы как в старые времена: русские привозят и продают гвозди, топорища, а эстонцы творог, сметану. Раньше находили общий язык, торговали, дружили, любили. Кстати я и есть продукт такой любви!! А теперь почему-то объявили друг друга врагами. Друзья включите мозги, кому все это надо???